吴小莉眼里泪光闪烁。

与省委书记李纪恒的对话，让她不能平静。这情绪交织与共鸣着一个省委书记的酸甜苦辣，以及他对云南在贫困与富饶、艰难与希望中不懈奋斗的感怀。

那么，究竟是什么打动了吴小莉这个见惯“大场面”“大人物”的记者呢？

2015年12月7日，李纪恒就云南脱贫攻坚、对外开放等问题，在昆明接受凤凰卫视首席新闻主播吴小莉专访。此前，凤凰卫视《问答神州》栏目摄制组跟随李纪恒第六次走进怒江州独龙江乡的脚步，探访了中国人口较少民族——独龙族5年间生产生活发生的巨大变化。

对话，就从李纪恒的“独龙江情结”说起。

2007年11月15日，时任省委副书记的李纪恒从贡山县一进独龙江。走到天黑，卡在了半路上。他回忆：“积雪很深很厚都到膝盖了，汽车一直在打滑”，考虑到人员安全，当地同志坚决拦住了他。“路太窄，后退两公里车子才能掉头……车轮反复摩擦产生高温，车胎一连爆了9个。”从此，独龙江印刻在了李纪恒心里。

2008年，老县长高德荣来昆明找到李纪恒。“他对我说，书记啊，就盼着你进一趟独龙江。你不进去，我怎么汇报你也不会有感受。2009年10月我进去了，你知道是什么感受？”李纪恒告诉吴小莉，普卡旺村的老百姓砍3棵松树覆在水沟上当床，“就这么睡，向上看是天，向下看是水……我深深震撼了。我说，必须改变这个面貌，不改变，我们是有愧的。”2010年，我省启动独龙江乡整乡推进、整族扶贫三年行动计划，包括安居温饱、基础设施、产业发展、社会事业、素质提高、生态环境保护与建设6大工程，李纪恒一抓到底。

交通是解决独龙江贫困问题的首要大事。在陡壁千仞的怒江大峡谷修路，难度堪比青藏铁路。吴小莉问，最困难的是什么？

“投资巨大！”“雪水终年在流，施工过程中还塌方，都在零下几度工作！”“光光6.8公里的（独龙江）隧道用了7亿多元！”李纪恒说，党中央和国务院对独龙江整乡推进、整族帮扶高度重视，党和国家领导人习近平、李克强先后做出批示，国家发改委、交通部鼎力支持，省级32个部门合力攻坚。“社会主义国家制度的优越性，这个你听起来生生的词，感觉是套话吧？不是！”李纪恒说，经历过这些事才能真切地感受到党的领导和社会主义制度的优越。

2014年11月，李纪恒第5次进独龙江。全乡26个安置点实现通车，6个行政村通了柏油路，全乡群众大部分住进新房。发展特色种植养殖和旅游业后，农民人均纯收入达2618元。

吴小莉问，2015年再去最大的感受是什么？

“独龙江已经融进了外部世界。”李纪恒说，他在乡里看到了当地的“互联网+教育”，而据“互联网+旅游”大数据显示，今年国庆黄金周有4500多人到独龙江旅游。

良好的生态会不会遭到破坏？民族文化留得住吗？

李纪恒说，怒江旅游要科学调查、统一规划、有序发展。我省把地震恢复重建和旅游建设结合起来，把脱贫攻坚和可持续发展结合起来，已经有了盐津豆沙关古镇、永仁方山诸葛营村等范例。“（经过这样的扶贫）独龙江传统文化没有变，少数民族语言没有变，宗教习俗没有变，独龙族群众还把‘一心跟党走、同步奔小康’写在了村口显要位置。”

绵绵用力、久久为功，水滴石穿、修成正果，李纪恒这样总结独龙江扶贫。吴小莉就此发问：“十三五”怎样绵绵用力、久久为功，让云南574万贫困人口脱贫？

“厚积薄发、全面突破，用非常规的方法集中突破。”李纪恒举例说，2016年省本级财政投入要比2015年多一倍，州市县照此来做；总结独龙江经验，抓“两头”（怒江、镇彝威革命老区）带“中间”；改革干部考核和任用办法，抓实领导责任制，特别是县一级“前线指挥部”，不是脚踩西瓜皮滑到哪里算哪里，要扑下身子，真刀真枪地干。“我心底里、骨子里，对那些消极怠工、混官扒官，翻手为云覆手为雨、说话不算数，为官不为、为官乱为的现象是深恶痛绝、毫不留情。”

李纪恒说：“我深知山里读书上学孩子的痛苦，深知吃不饱、穿不暖的无奈。正因为这样，在改变贫穷落后面貌上、在为农民做点具体事情上、在为国家做工作上，我没有什么退缩或者说去刻意追求什么，就是做一个共产党员、做一个人民公务员。”

说到动情处，两个人的眼睛都湿润了。

习近平总书记2015年初到云南考察工作，要求云南努力成为民族团结进步示范区、生态文明建设排头兵、面向南亚东南亚辐射中心，云南如何抓落实？

就吴小莉关心的对外开放问题，李纪恒介绍了第3届中国—南亚博览会暨第23届昆交会、2015中国国际旅游交易会的成功举办和取得的显著成绩。他表示，南博会已经成为中国与南亚、东南亚乃至世界的交流平台。

在回答对外交通建设问题时，李纪恒说，在国务院有关部委的全力支持下，我省正结合“五网”基础设施建设，重点打造出境铁路、公路的互联互通工程，机场建设和国际航线也加快步伐。到2020年，高速公路将从目前的4000公里发展到6000公里以上；省内机场总数将达到20个，旅客吞吐量超过1亿人次，从昆明直飞的国际航线覆盖五大洲主要国际城市。

吴小莉问及白恩培等人腐败案件给云南带来怎样的反思。李纪恒介绍了今年以来省委落实中央全面从严治党要求，建设忠诚干净担当高素质干部队伍，重构风清气正政治生态和干事创业从政环境的有力举措。他说，正气不张，何谈发展。“再不能重复昨天的故事。一定要面对腐败敢于亮剑，面对困难敢于挺身而出，面对父老乡亲担当起发展、稳定的责任。”云南灾害特别多，各级干部的工作难度很大。正因为这样，更要求党员干部必须义无反顾在一线工作，“让群众看得见你，带着群众干，而不是哆嗦在后，那不成”。

李纪恒说，他已把自己当作云南人，“我能讲云南话，咯是、咯成、咯好”。

吴小莉笑了。

停顿了一下，李纪恒面色凝重起来。

他说，能讲方言毕竟是表面的，十年时光中，他把全部的感情以及所思、所想、所干献给了这片土地。“我要和你说的一句话就是，全面建成小康社会的路很艰难，但是我们建设幸福云南、美丽云南的愿望一定要实现！”

采访中，李纪恒还就旅游市场规范、滇中新区建设等回答了提问。

凤凰卫视《问答神州》栏目将于2016年1月22日播出专访。

中文台播出时间为：周五19:20-19:50；周六06:25-06:55，11:30-12:00

咨讯台播出时间为:周日16:30-17:00，23:30-24:00；下周一11:30-12:00

记者 刘晓颖 瞿姝宁